↑軍事專家李璟（左一）、趙小卓（左二）接受新華網(wǎng)專訪

主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。中央軍委改革工作會議24日至26日在北京舉行，習(xí)主席在會議上作出了改革強(qiáng)軍的重要部署。改革強(qiáng)軍的大幕拉開，引起廣大網(wǎng)友的高度關(guān)注。我們?yōu)槭裁匆M(jìn)行改革？改革的意義何在？今天我們非常高興地邀請到趙小卓、李璟兩位軍事專家為大家進(jìn)行深入解讀，歡迎您，趙主任、李教授。

趙小卓：主持人好，網(wǎng)友朋友們，大家好。

李 璟：主持人好，網(wǎng)友大家好。

歷史性改革拉開大幕

主持人：請問趙主任，此次改革一經(jīng)公布，許多人用“里程碑”“歷史性”的詞語來形容和概括，您在聽到這次國防和軍隊(duì)改革得消息時(shí)是什么樣的感受？

趙小卓：我聽到這個(gè)消息之后特別振奮，也深受鼓舞?？梢詮膬蓚€(gè)方面講，我本人研究的專業(yè)領(lǐng)域是外軍，因?yàn)檠芯客廛?，我對美軍、俄羅斯軍隊(duì)、印度軍隊(duì)、日本軍隊(duì)等軍隊(duì)體制都比一般人有一些了解，也知道這些國家發(fā)展改革走的歷程，也知道周邊國際安全形勢的變化。我心里面有一個(gè)各國軍隊(duì)發(fā)展趨向大概是一個(gè)什么樣的趨向。因?yàn)槲耶?dāng)兵30多年了，我不僅是見證了我軍這么多年發(fā)展變化的過程，而且親歷了過程。我也知道我們有些問題、有些障礙是很難用正常手段來解決的，有一些體制性的障礙、結(jié)構(gòu)性的矛盾和政策性的問題，而這些問題必須通過改革才能解決，如果不改革，這些問題從根本上來解決是很難的。所以需要改革。

從改革這個(gè)事情出來之后，我們每個(gè)人心里都有一個(gè)藍(lán)圖，軍委改革工作會議消息公布之后，我看了一下非常好，很受鼓舞，很振奮，跟我們設(shè)想的大致方向是非常吻合的。所以我們作為一名軍人，堅(jiān)決擁護(hù)改革，積極參與改革。

李璟：我非常贊同趙主任的意見。我們聽到這個(gè)消息都是很期盼的，全軍官兵對這個(gè)改革都非常期盼。我們長期在研究軍隊(duì)建設(shè)的工作，也知道這次改革確實(shí)是像主持人說的，是一個(gè)“里程碑”，改革涉及到的東西非常多，改革的力度非常大，但這次和過去歷次改革都不太一樣的，不可同日而語。從改革的內(nèi)容上可以看出來，很多方面，體制上、政策制度上的大面積改革，所以我們很激動，也很期待改革今后的進(jìn)一步貫徹和落實(shí)。

此次改革是結(jié)構(gòu)性改革

主持人：李教授，您提到我們有過多次軍隊(duì)改革，大家印象比較深的是1985年的百萬大裁軍，這次改革和之前改革有什么不同？

李璟：過去我們經(jīng)過100萬的裁軍、50萬的裁軍、20萬的裁軍，雖然這次我們也宣布裁軍30萬，但是我們從員額上來看，這次改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了裁軍的數(shù)量，它是一種結(jié)構(gòu)性的改革，是軍隊(duì)組織結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的一個(gè)關(guān)鍵步驟。比如說它建立了陸軍領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，使得多年來軍隊(duì)誕生起就是陸軍型的，這次改革對這個(gè)體制進(jìn)行了徹底轉(zhuǎn)變，為了打贏聯(lián)合作戰(zhàn)和打贏未來戰(zhàn)爭，我們成立了專門的陸軍領(lǐng)導(dǎo)指揮機(jī)構(gòu)，建立了聯(lián)合作戰(zhàn)指揮體制，這是過去沒有的，是幾十年歷史上都沒有的。再比如說，在一些相關(guān)政策制度上有很多改革都跟過去有了突破性的進(jìn)展，這次不僅僅是減人，在減的過程中還會有新的力量增加，減的都是非戰(zhàn)斗力的因素，所以這次跟以往改革是大大不同的。

趙小卓：這次改革和過去相比最大的不一樣，過去改革多少是側(cè)重于壓規(guī)模，就是裁人、裁軍，這次雖然也裁了30萬，但是重心是調(diào)結(jié)構(gòu)，重新建立體制、機(jī)制、政策制度，使軍隊(duì)制度更適應(yīng)未來戰(zhàn)爭的需求。比如1985年大裁軍我們裁了100萬，90年代我們裁了50萬，后來又裁了20萬。所有這些基本上是裁減，但是大的體制沒有變化。

但是這次我們看到，軍委總部層面有很大的變化，陸軍領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制建立了，聯(lián)合作戰(zhàn)指揮體制建立了，建立軍民融合體制，鼓勵(lì)創(chuàng)新，發(fā)掘戰(zhàn)斗力新的增長點(diǎn)，這些都是非常大的變化，這種變化的整個(gè)著力點(diǎn)就是解放和發(fā)展戰(zhàn)斗力，使部隊(duì)整個(gè)活力得到極大的釋放，使戰(zhàn)斗力有更大的發(fā)展空間。

↑軍事專家趙小卓

中國特色社會主義軍事制度的自我完善

主持人：其實(shí)每一次改革我們都看到了中國軍隊(duì)發(fā)展和自我完善的過程。您覺得什么樣的動力驅(qū)使著我們的軍隊(duì)在不斷發(fā)展和自我完善。

趙小卓：我們這支軍隊(duì)是一支英勇善戰(zhàn)的軍隊(duì)，從1927年建軍到現(xiàn)在80多年，從小到大、從弱到強(qiáng)，在戰(zhàn)爭年代我們和國民黨軍隊(duì)交過手，和日本軍隊(duì)交過手，抗美援朝的時(shí)候又跟美國軍隊(duì)交過手，這里面的日軍和美軍都是比較強(qiáng)的軍隊(duì)，但是最后我們都戰(zhàn)勝了。所以看我軍的歷史發(fā)展歷程，確實(shí)是一個(gè)輝煌的歷程。這里面有我們軍隊(duì)建設(shè)靈魂性的東西。第一，堅(jiān)持黨對軍隊(duì)的絕對領(lǐng)導(dǎo)。這是我軍區(qū)別于其他國家軍隊(duì)的最大不同點(diǎn)，也是最根本的制度。我聽外軍有人說過，說你們這套東西很管用，我們也想學(xué)，但是學(xué)不來，他是真學(xué)不來，因?yàn)槲覀凕h對軍隊(duì)的絕對領(lǐng)導(dǎo)是建立在我們特有的文化基礎(chǔ)之上的，是把馬克思主義真理和實(shí)踐結(jié)合起來做的，所以在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，這支軍隊(duì)不斷的成長壯大，過去是由小到大，現(xiàn)在要由弱到強(qiáng)。

第二，我軍有很多光榮的傳統(tǒng)，比如艱苦奮斗的傳統(tǒng)，官兵平等的傳統(tǒng)，這些東西非常重要。我曾經(jīng)在中印邊境線上跟印軍軍官交流過，他們就特別羨慕我軍的官兵平等，因?yàn)橛《裙偈枪伲潜?，官兵相差很大，如果平時(shí)官兵結(jié)合不緊密，戰(zhàn)時(shí)指望這些兵跟在官后面，甚至要冒著生死危險(xiǎn)，這個(gè)時(shí)候兵是不會往前沖的。

第三，我軍學(xué)習(xí)的精神或者學(xué)習(xí)的能力，這一點(diǎn)非常重要。我們剛建軍時(shí)就是一支農(nóng)民的軍隊(duì)，在井岡山時(shí)，很多軍隊(duì)收編過來的都是軍閥，可以說散兵游勇，但是經(jīng)過我們黨的教育，變成了英勇善戰(zhàn)的軍隊(duì)，最后在解放戰(zhàn)爭、抗日戰(zhàn)爭和抗美援朝戰(zhàn)爭中表現(xiàn)出強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力，這里就有一個(gè)我軍善于學(xué)習(xí)和借鑒其他軍隊(duì)優(yōu)秀的東西或者其他部門行業(yè)或者其他文化中一些優(yōu)秀的東西。包括這次改革也是我們學(xué)習(xí)的結(jié)果，我們學(xué)習(xí)周邊安全形勢的變化，我們學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭形態(tài)的演變，學(xué)習(xí)其他國家軍隊(duì)發(fā)展改革的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后為我所用，最終促成了這次改革。這次改革本身是學(xué)習(xí)的結(jié)果，而且這次改革會為我軍未來釋放出更大的能量和空間。

↑軍事專家李璟

堅(jiān)持問題導(dǎo)向 破除體制弊端

主持人：就我們自身而言，習(xí)主席此次也提出了“要著力解決制約國防和軍隊(duì)建設(shè)的體制性障礙、結(jié)構(gòu)性矛盾、政策性問題?！蔽覀儸F(xiàn)在這支軍隊(duì)面臨著怎樣的問題？

李璟：軍隊(duì)的存在主要是為了打仗，如果我們這支軍隊(duì)不能去打仗，不符合戰(zhàn)爭的需求，那這支軍隊(duì)就成為最大的問題了。長期的和平時(shí)期，我們的軍隊(duì)從體制和作戰(zhàn)能力上來講，對于打贏未來戰(zhàn)爭還是有比較大的差距的，在小平時(shí)期就提出來我們打贏未來戰(zhàn)爭的能力不夠，這個(gè)問題是一直需要我們解決和迫切需要改革的動力需求，要不然軍隊(duì)怎么能夠?yàn)閲姨峁┌踩膽?zhàn)略支撐呢。

所以從這些問題來看，從政策上來講，有些政策制度不符合廣大官兵的愿望，對人才的培養(yǎng)選拔方面會存在一些不太協(xié)調(diào)方面，武器發(fā)展、軍民融合方面都不是很順暢。那這些問題之所以會產(chǎn)生，根源就在于我們的體制和結(jié)構(gòu)上存在著一些深層次的矛盾和問題，比如說在體制上，我們長期以來的大陸軍體制，由四總部代替履行陸軍的職能，那弊端就是四總部在考慮軍隊(duì)建設(shè)時(shí)對陸軍想的就多一些，其他軍種想的就少一些，想少一些以后，那對未來戰(zhàn)爭需要就不符合了，因?yàn)槲磥響?zhàn)爭是諸兵種并重的聯(lián)合作戰(zhàn)，特別是空軍、海軍這些高技術(shù)兵種在未來戰(zhàn)爭中更突出。所以大陸軍體制就不太適應(yīng)這種問題。這些問題是一種體制性的障礙，是一種深層次的矛盾和問題，前面講到100萬裁軍也好、50萬裁軍也好，都試圖想解決這些問題，但是都沒有很好的解決。這次黨中央、中央軍委、習(xí)主席下決心解決這個(gè)問題，建立了陸軍領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，健全了戰(zhàn)區(qū)的指揮機(jī)構(gòu)，軍隊(duì)建設(shè)由軍種負(fù)責(zé)，打仗由戰(zhàn)區(qū)負(fù)責(zé)，這些變化從根本上解決了制約我們部隊(duì)建設(shè)和打仗的重要問題。除此之外還有很多結(jié)構(gòu)性的問題，比如說官兵比例結(jié)構(gòu)，我們的官兵比例結(jié)構(gòu)明顯偏大，一個(gè)軍官后面的士兵數(shù)量比較少，說明我們組織運(yùn)行的體制不是很高效。還有就是作戰(zhàn)和非作戰(zhàn)軍隊(duì)的比例，非作戰(zhàn)軍隊(duì)比較大，這次壓縮非作戰(zhàn)人員的比例，解決體制性的障礙和深層次的矛盾和問題。

趙小卓：體制性障礙，李教授舉了一些例子，我加一點(diǎn)。比如聯(lián)合作戰(zhàn)，這里面有體制方面的問題。就是我們這個(gè)體制是從過去戰(zhàn)爭年代過來的，過去戰(zhàn)爭年代對聯(lián)合不是那么強(qiáng)調(diào)，或者強(qiáng)調(diào)不像現(xiàn)在這么重，現(xiàn)代戰(zhàn)爭聯(lián)合作戰(zhàn)非常重要，沒有聯(lián)合作戰(zhàn)，單一軍種去很難完成一個(gè)任務(wù)，稍復(fù)雜一些的任務(wù)必須是多軍種。但是行動緩就是一些體制結(jié)構(gòu)上的問題，而這些問題不解決，深層次的聯(lián)合就很難做到。這次改革，在軍委層面建立了軍委聯(lián)合作戰(zhàn)機(jī)構(gòu)，在戰(zhàn)區(qū)層面健全了聯(lián)合作戰(zhàn)的組織體制，形成了從軍委到戰(zhàn)區(qū)聯(lián)合作戰(zhàn)的體制，而且指揮重心在戰(zhàn)區(qū)，再往下就是部隊(duì)，戰(zhàn)略是軍委層，戰(zhàn)役是戰(zhàn)區(qū)層，再到部隊(duì)?wèi)?zhàn)術(shù)層的三級體制。戰(zhàn)區(qū)跟過去的軍區(qū)是不一樣的，軍區(qū)就是單軍種的，就是陸軍，現(xiàn)在在戰(zhàn)區(qū)下陸軍、海軍、空軍幾個(gè)軍種都有，這個(gè)必須從體制機(jī)制上來解決，體制機(jī)制上如果不做大的變化，要形成真正的聯(lián)合作戰(zhàn)是很難做到的。

再比如軍民融合，軍民融合很重要的一個(gè)事項(xiàng)就是軍隊(duì)人員退出現(xiàn)役。這些年，隨著我們國家的快速發(fā)展，地方專業(yè)化水平極大提高，轉(zhuǎn)業(yè)或者復(fù)員這個(gè)制度也帶來很多問題，一是軍隊(duì)人員不滿意，覺得到了地方以后一來被降職使用，再來就是他到了不熟悉的領(lǐng)域，他要重新學(xué)習(xí)，很吃力。作為地方來說，必須被迫安置轉(zhuǎn)業(yè)干部，有時(shí)候地方也不愿意。中間體制機(jī)制設(shè)置上缺了一些環(huán)節(jié)，這次軍民融合就提出在國家層面要加強(qiáng)對退役軍人管理保障工作的組織領(lǐng)導(dǎo)，健全服務(wù)保障體系和相關(guān)政策制度。這些軍人是很優(yōu)秀的，到了地方有新的合適的崗位，是對國家人才的充分利用。

吸收借鑒軍事強(qiáng)國改革經(jīng)驗(yàn)

主持人：我們知道，近年來國際上，尤其是美、俄、歐洲等國家新軍事變革風(fēng)起云涌，這些是否也是“催生”這次改革的重要因素呢？

趙小卓：是一個(gè)原因，但不是主要原因，主要原因還是立足于軍隊(duì)本身發(fā)展，是立足于我們國家對軍隊(duì)提出了一些要求，是立足于我們對周圍安全環(huán)境的變化的認(rèn)知。我們是認(rèn)真借鑒了別國改革的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。有一些國家的改革是走在我們前面的，有些東西是值得我們學(xué)習(xí)的。也充分吸取了他們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，他們不光是經(jīng)驗(yàn)，還有很多教訓(xùn)，美軍走了很多彎路，俄羅斯走的彎路更多，有的人甚至叫俄羅斯的軍隊(duì)改革叫試錯(cuò)法。所以改革這件事情是比較難的，很難說一蹴而就，所以必須吸取各個(gè)國家經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后逐步實(shí)施、逐步調(diào)。

李璟：實(shí)際上世界上其他各國的軍事改革對我們有很好的借鑒意義和作用。我們也是不斷的跟蹤和學(xué)習(xí)這些改革的經(jīng)驗(yàn)和作用。比如美國、俄羅斯，他們之所以改革，就說明未來戰(zhàn)爭發(fā)展作戰(zhàn)方式發(fā)生了變化，他們才會對軍隊(duì)進(jìn)行改革，武器裝備發(fā)展需要他們進(jìn)行改革，技術(shù)需要他們進(jìn)行改革，特別是信息化技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，以及把單個(gè)的人、單臺機(jī)器聯(lián)成一個(gè)作戰(zhàn)體系，這些都會發(fā)生翻天覆地的變化，我們都在不斷的學(xué)習(xí)、不斷的改革。

改革時(shí)機(jī)恰到好處

主持人：我們看到了國內(nèi)的情況以及國際改革的情況，這次改革是不是不得不改的時(shí)間點(diǎn)呢？

李璟：我認(rèn)為是最好的時(shí)間點(diǎn)，也是必須要改的時(shí)候，我們不需要再等待了。這里面有很多基礎(chǔ)的條件，有很多客觀和主觀的條件。從客觀物質(zhì)基礎(chǔ)來講，我軍由于武器裝備的落后，海灣戰(zhàn)爭之后，世界許多國家，比如美國在講軍事變革，我們也在研究，但是我們沒有很快提出來，為什么？因?yàn)槲覀兾淦餮b備落后，我們生產(chǎn)力落后，那時(shí)候我們發(fā)展的關(guān)鍵是要科技強(qiáng)軍，發(fā)展我們的科技，發(fā)展我們的武器裝備，那時(shí)候第一任務(wù)是這樣。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，我們從大閱兵也可以看出來我們的先進(jìn)武器裝備越來越多，現(xiàn)代化裝備、新型作戰(zhàn)力量也在不斷涌現(xiàn)，這樣戰(zhàn)斗力物質(zhì)基礎(chǔ)的發(fā)展就要我們改變上層建筑，改變我們的體制機(jī)制，改變我們的政策制度，讓我們的戰(zhàn)斗力進(jìn)一步提升打開空間，這是一個(gè)必然性。如果再等待，這些體制性的障礙、結(jié)構(gòu)性的矛盾和政策性的問題就會制約我們戰(zhàn)斗力的生成，所以我們現(xiàn)在要加大改革。同時(shí)，這些年國家強(qiáng)大了對軍隊(duì)的支持也在逐漸增多，我們有了這個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)，軍隊(duì)在習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)下，按照強(qiáng)軍目標(biāo)要求，盡快提升戰(zhàn)斗力。同時(shí)廣大官兵也對改革非常期盼，所以現(xiàn)在是改革的最好時(shí)期，是進(jìn)行大規(guī)模改革、進(jìn)行全面徹底改革的最佳時(shí)間點(diǎn)。

趙小卓：我覺得改革往前推進(jìn)有三個(gè)基本條件，這三個(gè)基本條件具備之后就可以進(jìn)行一場改革。第一，因?yàn)楦母镏饕墙M織形態(tài)，主要是編制體制這些東西進(jìn)行改革。這個(gè)改革有一個(gè)前提，假如說軍隊(duì)的武器裝備和人員素質(zhì)已經(jīng)比較好，而影響軍隊(duì)下一步發(fā)展的阻礙是組織形態(tài)的話，那就應(yīng)該改革，我們現(xiàn)在正好是這樣一種情況。這些年，我們武器裝備發(fā)生了翻天覆地的變化，升級換代非?？臁＼婈?duì)人員素質(zhì)，知識結(jié)構(gòu)發(fā)生了非常大的變化。這個(gè)時(shí)候主要制約我們軍隊(duì)下一步發(fā)展的就是體制性的障礙、結(jié)構(gòu)性的矛盾和政策性的問題，所以如果軍隊(duì)要前行就要朝這兒改。

第二，大家多少有這個(gè)共識，如果大家沒有共識，大部分人反對改革，改革是絕對推行不下去的。但是現(xiàn)在正好是經(jīng)過這么多年發(fā)展之后，大家已經(jīng)看的越來越清楚，就是軍隊(duì)必須改革，必須改革之后才能加快軍隊(duì)發(fā)展的步伐，加快軍隊(duì)發(fā)展的節(jié)奏。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)世界變化太大了，戰(zhàn)爭形態(tài)在變，安全環(huán)境在變，軍隊(duì)面臨的形勢在變，執(zhí)行的任務(wù)不光是保家衛(wèi)國，是要執(zhí)行很多非戰(zhàn)斗任務(wù)，為地區(qū)提供公共安全的。這個(gè)時(shí)候過去傳統(tǒng)的軍隊(duì)?wèi)?yīng)對現(xiàn)在這種形勢越來越力不從心，只有改革才能加快軍隊(duì)發(fā)展。

第三，強(qiáng)力推動。尤其是最高層的強(qiáng)力推動，沒有這個(gè)因素同樣還是不行的，因?yàn)楦母飶膩矶际亲陨隙碌模绕涫擒婈?duì)改革，軍隊(duì)是集中統(tǒng)一的武裝集團(tuán)，它必須是自上而下。十八大之后，習(xí)主席明確提出來，全國各行業(yè)都要深化改革，深化國防和軍隊(duì)的改革是其中的重要內(nèi)容。軍委的改革工作會議是習(xí)主席親自領(lǐng)導(dǎo)召開的，習(xí)主席發(fā)表重要講話。這些大的條件全部成熟以后，改革大的氣候已經(jīng)形成，萬事具備，只欠東風(fēng)。通過這次會議，東風(fēng)來了之后，改革事業(yè)就可以往前推進(jìn)了。

改革方案論證充分設(shè)計(jì)科學(xué)

主持人：這種整體的改革是牽一發(fā)而動全身的，必然要牽涉到軍隊(duì)乃至國家的方方面面、各行各業(yè)。我們這場改革如何能保證其科學(xué)性？

趙小卓：這是非常好的問題，也是非常重要的問題?，F(xiàn)在體制可能有各種各樣的問題，改革是要解決這些問題，那怎么能保證你設(shè)計(jì)的這個(gè)藍(lán)圖就能解決那些問題？而且你設(shè)計(jì)的這個(gè)藍(lán)圖還能推動軍隊(duì)下一步有更大的空間，不是說只管三五年，而且管的時(shí)段要比較長，因?yàn)檎麄€(gè)架構(gòu)一旦構(gòu)成以后，不是想推翻就推翻，想推倒重來就推倒重來的。我想軍委總部在改革這個(gè)問題上做了大量的工作。十八屆三中全會，2013年的時(shí)候，我們深化國家層面各領(lǐng)域的時(shí)候，里面有三條專門講到深化國防和軍隊(duì)改革，那就已經(jīng)公布的比較清楚了。在那之后，軍隊(duì)專門成立了改革領(lǐng)導(dǎo)小組、改革機(jī)構(gòu)，進(jìn)行了大量的論證，征求了多少人的意見，每個(gè)軍以上單位的領(lǐng)導(dǎo)意見全部都征求了，各師、各旅領(lǐng)導(dǎo)的意見全部征求了，專家的意見也征求了很多，甚至軍外人士的意見、退休老同志的意見，大量的征求了意見，而且聽取各方面意見之后，把各個(gè)國家改革的歷程梳理過之后，他們經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)有哪些，我們現(xiàn)在問題在什么地方，怎么解決這些問題，所有這些問題搞清楚之后，然后我們開始設(shè)計(jì)改革的藍(lán)圖，改革藍(lán)圖設(shè)計(jì)完以后又去征求大家的意見，大家提供反饋，好的意見再吸納進(jìn)來，再對改革藍(lán)圖進(jìn)行微調(diào)。整整運(yùn)作了兩年之后才有今天這個(gè)改革藍(lán)圖。所以我覺得經(jīng)過這一套系統(tǒng)之后，而且預(yù)留了下一步改革，還有體制機(jī)制，制度設(shè)計(jì)都在里面，所以我覺得經(jīng)過這么多工作之后，可以確保我們這個(gè)改革在沿著正確的方向前進(jìn)。

李：我和一些改革的研究人員、搞方案設(shè)計(jì)人員有一些接觸，這些人都是從全軍挑選到一起的，他們對軍事理論、改革的熱情等各個(gè)方面都是素質(zhì)很高的人，所以他們在設(shè)計(jì)改革方案的時(shí)候，我覺得要遵循著軍事的一般規(guī)律，廣泛涉獵外軍改革經(jīng)驗(yàn)，遵循未來戰(zhàn)爭的需求進(jìn)行總體設(shè)計(jì)。這次改革方案的出臺比原來預(yù)計(jì)的時(shí)間要稍微長一點(diǎn)，就是要深入的論證，對方案的科學(xué)性加以保證，同時(shí)方案出臺之后還要進(jìn)行各種方面的專家進(jìn)行評估，多個(gè)渠道反復(fù)論證，提高它的科學(xué)性。

改革必成 強(qiáng)軍可期

主持人：面對這樣一場重大改革，我們?nèi)绾未_保改革有效推進(jìn)？

李：習(xí)主席的重要講話已經(jīng)為我們這次改革確定了明確的方向和目標(biāo)，布置了明確的任務(wù)，這就是為我們確保改革的正確性奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。下一步在這個(gè)講話的指引下，包括后面的各種安排，我們要進(jìn)一步很好地貫徹和落實(shí)，深化具體改革措施和具體改革方案。這里面關(guān)鍵就是要加強(qiáng)執(zhí)行、貫徹和落實(shí)，特別是要選拔一大批能夠聽黨指揮、能打勝仗的人才，一大批德才兼?zhèn)涞母母锶瞬牛眠@些人把改革的各項(xiàng)措施、各項(xiàng)任務(wù)圓滿完成，這樣就能保證改革的正確性。與此同時(shí)，過去的設(shè)計(jì)可能是比較宏觀的，在這個(gè)過程中我們需要不斷地細(xì)化、創(chuàng)新和發(fā)展，改革要不斷的推進(jìn)，不斷的向正確方向努力。

趙：我覺得衡量一場改革是不是成功，至少有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：第一，是不是有利于提高戰(zhàn)斗力。第二，是不是有利于高效率地建設(shè)軍隊(duì)，就是是少投入多產(chǎn)出。第三，軍隊(duì)建設(shè)跟經(jīng)濟(jì)建設(shè)緊密結(jié)合，緊密銜接和配套。我覺得從這三點(diǎn)上，這次改革都作出了重大突破。首先，從提高作戰(zhàn)效率來講，剛才說到聯(lián)合作戰(zhàn)，這次改革大大有利于加強(qiáng)聯(lián)合作戰(zhàn)，尋求戰(zhàn)斗力增長新的增長點(diǎn)，為戰(zhàn)斗力進(jìn)一步增長釋放潛力和潛能，這個(gè)已經(jīng)設(shè)計(jì)的非常好了。

第二，提高建設(shè)效率。這次明確提出來，以后軍隊(duì)建設(shè)要有規(guī)劃、要有計(jì)劃、要有項(xiàng)目、要有評估，而評估最后再來規(guī)劃、計(jì)劃、項(xiàng)目評估，確保投入的每一分錢都用在最該使用的地方，或者最該使用的地方得到了財(cái)政的大力支持和軍費(fèi)的大力支持，而不該使用的地方，錢是不會過來的，好鋼一定要用在刀刃上。

第三，軍隊(duì)建設(shè)和國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的融合，這次軍民融合也是做了很多設(shè)計(jì)，除了剛才講的這些軍人轉(zhuǎn)業(yè)或者退役之后，其實(shí)國防動員，尤其是國防科技的發(fā)展、武器裝備的發(fā)展，大量的要由民企或者多種經(jīng)濟(jì)成分的企業(yè)進(jìn)來，這會把國家的科技、經(jīng)濟(jì)能力充實(shí)到國防經(jīng)濟(jì)中來，或者說確保國防經(jīng)濟(jì)、武器裝備的發(fā)展，是建立在強(qiáng)大的、堅(jiān)實(shí)的國家科技經(jīng)濟(jì)之上的，我覺得這次改革在這幾方面都做了非常好的設(shè)計(jì)。

主持人：感謝趙主任和李教授的精彩解讀，這次新華訪談就是這樣，再見。