編者注：2016年12月14日耶魯大學(xué)“杰克遜全球事務(wù)研究所”高級(jí)研究員，前摩根士丹利亞洲區(qū)主席斯蒂芬?羅奇在北京接受中國日?qǐng)?bào)高級(jí)記者安德魯?穆迪采訪時(shí)表示，2017年的中國經(jīng)濟(jì)將保持整體穩(wěn)定。他指出中國作為世界發(fā)展引擎的作用目前來看任何一個(gè)國家都無法替代，如果失去中國動(dòng)力那么世界就會(huì)陷入嚴(yán)重的衰退。此外他還對(duì)特朗普上臺(tái)后的中美局勢(shì)走向以及明年年初的達(dá)沃斯論壇發(fā)表了他的看法。以下是我們翻譯整理的這次對(duì)話的原文。
安德魯?穆迪（下稱穆迪）：我能請(qǐng)問一下您對(duì)中國經(jīng)濟(jì)2017年的展望嗎？
斯蒂芬?羅奇（下稱羅奇） ：我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)整體發(fā)展向好。就近期公布的相關(guān)數(shù)據(jù)來看，短期內(nèi)中國經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)趨勢(shì)明顯。但一些重大問題也隨之浮出水面，如去杠桿，國企改革，資本外流管控等問題，這些問題都迫在眉睫，遲早也必須由中國政府當(dāng)局來面對(duì)。政府對(duì)這些問題的解決略微有一些滯后。
穆迪：有一些人認(rèn)為照目前債務(wù)上升的速度，危機(jī)也許會(huì)在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上爆發(fā)。
羅奇：我認(rèn)為危機(jī)這個(gè)詞說的有點(diǎn)重了。確實(shí)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)目前已明顯表現(xiàn)出來，隨著用債務(wù)來刺激增長措施的實(shí)施，銀行貸款質(zhì)量有一定的惡化。貸款質(zhì)量的惡化確實(shí)是潛在危機(jī)的典型標(biāo)志，這也是為什么這個(gè)問題必須要盡快解決。
穆迪：那么可能出現(xiàn)什么情況？中國GDP增速會(huì)陡然下滑至4%或5%上下？甚至更少嗎？
羅奇：那可能是最壞的一種情況，但我認(rèn)為一般不會(huì)出現(xiàn)。我在下面的演講中也會(huì)提到如果中國經(jīng)濟(jì)在接下來的5年增速放緩至極低，對(duì)于中國來說意味著什么？對(duì)于世界來說又意味著什么？
穆迪：是不是那就意味著沒有中國的世界就沒有中國的增長助力？
羅奇：是的。
穆迪：如果沒有中國經(jīng)濟(jì)增長助力的話將會(huì)出現(xiàn)什么情況？
羅奇：那么世界經(jīng)濟(jì)將處于衰退之中。這也是我即將為大家闡述的一個(gè)情況。
穆迪：從某種程度而言，這個(gè)話題在2016年并未能成為一個(gè)主要議題，世界上發(fā)生的許多其他大事兒，像英國脫歐、美國大選，也許都使得中國經(jīng)濟(jì)增長沒有成為一個(gè)主流議題。
羅奇：中國經(jīng)濟(jì)增長在2016年已經(jīng)企穩(wěn)。一年前還有一些擔(dān)憂說中國已經(jīng)處在危機(jī)爆發(fā)的邊緣，但現(xiàn)在看這些擔(dān)憂都是過分夸大了。目前這些擔(dān)憂還沒有消散，但也沒有繼續(xù)強(qiáng)化。
那些政治類議題的結(jié)果目前來說至少已經(jīng)水落石出了，選民投票已經(jīng)做出了決定，比如英國脫歐，特朗普贏得大選。而另一些問題比如歐洲的法國和意大利的相關(guān)議題還尚未解決，我想就目前的情況來看我們也許將重新關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)增長的話題了。
穆迪：一個(gè)失去中國經(jīng)濟(jì)增長的世界會(huì)面臨什么？
羅奇：我們的處境將異常艱難。
穆迪：我們可不可以這么假設(shè)，哪怕中國不會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，其經(jīng)濟(jì)增長保持目前的穩(wěn)定水平，它在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的作用也不會(huì)再像以前那樣了？
羅奇：如果中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題，世界將無疑會(huì)失去一個(gè)重要的增長引擎。
穆迪：美國不能替代中國嗎？
羅奇：無論是美國、歐洲、亞洲其他國家還是那些資源型經(jīng)濟(jì)體，我認(rèn)為都無法替代中國的作用。如果中國經(jīng)濟(jì)增長急劇下滑，那么世界經(jīng)濟(jì)也將經(jīng)歷二戰(zhàn)以來最為嚴(yán)重的衰退。
穆迪：因?yàn)槭澜缈傆幸粋€(gè)增長引擎？
羅奇：是的，但如果沒有了中國，世界經(jīng)濟(jì)就沒了引擎。
穆迪：在過去十多年里，中國一直是世界的增長引擎，那么在這之前是誰來擔(dān)當(dāng)這個(gè)角色？
羅奇：之前是美國。歐洲也曾經(jīng)是世界經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)中心。在目前這個(gè)全球化的大環(huán)境下缺少了一個(gè)強(qiáng)勁的增長引擎是件生死攸關(guān)的事。
穆迪：是不是說如果沒有增長引擎，世界經(jīng)濟(jì)將不復(fù)增長？
羅奇：如果世界經(jīng)濟(jì)不增長，諸如失業(yè)、反全球化等結(jié)構(gòu)性問題將更加嚴(yán)重。
穆迪：假如那樣的話，也就意味著會(huì)有更高的失業(yè)率？
羅奇：自從上次經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來，就有很多結(jié)構(gòu)性失業(yè)問題存在。人們?cè)南Ｍ谌蛟鲩L環(huán)境能夠逐步消化這個(gè)結(jié)構(gòu)性失業(yè)問題。但是沒有中國幫助的話，這是不可能實(shí)現(xiàn)的。沒有中國的世界無法解決這一問題。
穆迪：中國同樣依賴全球經(jīng)濟(jì)增長，二者相輔相成，不是嗎？
羅奇：但是中國經(jīng)濟(jì)再平衡的戰(zhàn)略表明了世界經(jīng)濟(jì)無法再給中國提供像1980年代中國改革開放初期那樣的助力了。中國已經(jīng)轉(zhuǎn)而發(fā)掘更多內(nèi)生性需求來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)。而內(nèi)生性需求應(yīng)由消費(fèi)和服務(wù)行業(yè)來驅(qū)動(dòng)。這些都是中國經(jīng)濟(jì)增長不依賴于外生因素的增長動(dòng)力。
穆迪：中國消費(fèi)者能不能也為全球經(jīng)濟(jì)增長做出貢獻(xiàn)呢？
羅奇：這主要取決于我們?cè)诮酉聛淼馁Q(mào)易談判的走向。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體能否成功找到進(jìn)入中國快速增長的國內(nèi)市場(chǎng)的途徑。對(duì)于此我也有些看法，待會(huì)在午餐時(shí)會(huì)談及。
穆迪：讓我們談?wù)劽绹目偨y(tǒng)選舉
羅奇：你是指特朗普贏得選舉這件事？
穆迪：是的。我們最近也談到他準(zhǔn)備推行財(cái)政擴(kuò)張政策。市場(chǎng)對(duì)這個(gè)財(cái)政擴(kuò)張政策反響比較積極。
羅奇：對(duì)于特朗普的這項(xiàng)計(jì)劃市場(chǎng)過于樂觀了。正如我跟你電話中聊到的，我認(rèn)為有一點(diǎn)被忽視了，那就是在一個(gè)低儲(chǔ)蓄率的經(jīng)濟(jì)體里推行財(cái)政擴(kuò)張政策意味著財(cái)政預(yù)算赤字的增加，經(jīng)常性賬戶進(jìn)一步失衡和貿(mào)易赤字。而這恰恰與特朗普一貫推崇的保護(hù)主義政策是沖突的。目前市場(chǎng)上彌漫著對(duì)美好明天的向往,對(duì)那些我們需要面對(duì)的困難視而不見。
穆迪：說到中美關(guān)系問題，你曾在之前寫到的許多文章中提到中美之間相互依存的關(guān)系。那么你認(rèn)為特朗普當(dāng)政之后的中美關(guān)系將如何發(fā)展呢？
羅奇：目前來看應(yīng)該不是很樂觀。臺(tái)灣以及“一個(gè)中國”的問題一直以來都比較敏感。雖然之前特朗普先生一直都讓我很失望，但我還是希望特朗普履新后能以妥善處理臺(tái)灣問題并以此為契機(jī)鞏固中美關(guān)系，如果能夠簽訂雙邊的投資協(xié)定那就更好了。這對(duì)中美兩國本身有益，也會(huì)推進(jìn)兩國關(guān)系的升級(jí)。但他最近關(guān)于臺(tái)灣問題的一些言論所帶來的緊張局面使我對(duì)中美關(guān)系的這些設(shè)想產(chǎn)生了動(dòng)搖。
穆迪：你明年一月份會(huì)去達(dá)沃斯嗎？
羅奇：我不會(huì)去。
穆迪：你認(rèn)為這次達(dá)沃斯將熱議哪些話題？大家會(huì)聚焦于特朗普嗎？
羅奇：我認(rèn)為習(xí)近平主席的出席至關(guān)重要。但一般在達(dá)沃斯論壇的討論中，與中國有關(guān)的議題一般是全球化。全球化將何去何從？中國一直從全球化進(jìn)程中獲益良多，也是全球化的主要推動(dòng)者。但近期全球化進(jìn)程有一些倒退，比如英國脫歐，比如特朗普當(dāng)選，比如瑪麗娜?勒龐參選，這些關(guān)乎歐盟未來的問題都將在達(dá)沃斯會(huì)議上被提出討論，中國如何參與這些討論將是個(gè)重要問題。
穆迪：那么你認(rèn)為世界會(huì)期待習(xí)主席在達(dá)沃斯上傳達(dá)什么樣的信息呢？
羅奇：我想習(xí)近平主席了解大家對(duì)全球化以及相關(guān)問題的擔(dān)憂。因此我想他會(huì)承諾中國在應(yīng)對(duì)全球事務(wù)比如從氣候變化到更加積極開放國內(nèi)市場(chǎng)的積極立場(chǎng)。
穆迪：中國正在進(jìn)行供給側(cè)改革，你認(rèn)為最大挑戰(zhàn)是什么？
羅奇：供給側(cè)改革十分受歡迎而且重要。但我們也不要因此忽略了需求端。李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告和十三五規(guī)劃中都充分強(qiáng)調(diào)了供給側(cè)改革的重要性。但我所擔(dān)心的是，對(duì)供給方的過分強(qiáng)調(diào)會(huì)忽視對(duì)需求方的關(guān)注，如消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的增長方式。我想中國需要供給方和需求方的雙向驅(qū)動(dòng)才能將其經(jīng)濟(jì)提升到一個(gè)新的水平也才能避免滑入中等收入的陷阱。
譯者：吳哲鈺
