墨西哥城市自治大學(xué)教授海因茨·迪特里希是全球著名的社會(huì)學(xué)家、政治理論家，并長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)的發(fā)展。出生于德國(guó)的迪特里希在歐洲完成學(xué)業(yè)后，到拉美從事政治學(xué)研究，他創(chuàng)立的“21世紀(jì)社會(huì)主義”理論影響了很多拉美國(guó)家。迪特里希始終認(rèn)為，中國(guó)在全球社會(huì)主義發(fā)展中扮演重要角色。他近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，過(guò)去十年，除了中國(guó)自身發(fā)展給世界樹立了一個(gè)負(fù)責(zé)任國(guó)家的典范外，中國(guó)應(yīng)對(duì)一些西方國(guó)家的打壓和攻擊也讓人們看到，這些國(guó)家所謂“價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的外交政策”和“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”的宣傳論調(diào)是多么的虛偽。

環(huán)球時(shí)報(bào)：就近十年中國(guó)的發(fā)展來(lái)看，您最關(guān)注中國(guó)的哪些方面？

迪特里希：過(guò)去十年，中國(guó)成為全球范圍內(nèi)負(fù)責(zé)任國(guó)家的典范。在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，中國(guó)采取措施積極應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情。在擺脫貧困方面，中國(guó)為全球展現(xiàn)了脫貧攻堅(jiān)的新范式。此外，中國(guó)在軍隊(duì)現(xiàn)代化、科技現(xiàn)代化等方面也都有明顯的發(fā)展。

與此同時(shí)，我認(rèn)為過(guò)去十年中國(guó)表現(xiàn)最突出的一點(diǎn)是，中國(guó)讓更多人理解到，所謂“價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的外交政策”和“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”只不過(guò)是西方強(qiáng)國(guó)在某一個(gè)歷史階段的宣傳論調(diào)而已。美國(guó)等西方國(guó)家試圖像對(duì)蘇聯(lián)那樣對(duì)中國(guó)進(jìn)行和平演變，但它們失敗了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，中國(guó)共產(chǎn)黨是馬克思主義理論創(chuàng)新發(fā)展的先鋒代表。這種先鋒性這些年在中共的國(guó)家治理和自身發(fā)展等方面有哪些體現(xiàn)？

迪特里希：中國(guó)這些年的發(fā)展事實(shí)再次論證了我的觀點(diǎn)。首先，在政治核心的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)凝心聚力，團(tuán)結(jié)一致；其次，中國(guó)社會(huì)各階層的絕大多數(shù)都對(duì)政府的表現(xiàn)感到滿意——這一點(diǎn)不僅在不少有關(guān)政府支持率的民意調(diào)查中有所體現(xiàn)，而且我們還看到在應(yīng)對(duì)大大小小的危機(jī)時(shí)，中國(guó)民眾都和中國(guó)政府肩并肩地站在一起，無(wú)論是應(yīng)對(duì)2008年的全球金融危機(jī)，還是抗擊疫情和處理臺(tái)灣問(wèn)題。中國(guó)社會(huì)和中共黨內(nèi)的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一都是中共先鋒作用的體現(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，中共的先鋒性與美國(guó)的“精英政治”最大的區(qū)別在哪里？最大的優(yōu)勢(shì)在哪里？

迪特里希：美國(guó)精英把中國(guó)政府稱為“威權(quán)政府”，他們假裝在像美國(guó)這樣的資本主義國(guó)家存在真正的民主制度，這真是可笑。中國(guó)是一面鏡子，在這面鏡子中，世界民眾可以看到中國(guó)政府是實(shí)實(shí)在在為公共利益服務(wù)；而美國(guó)是另一個(gè)活生生的例子，在這里，政府忽視民眾的需要，只代表統(tǒng)治精英行事——這是在真正的民主國(guó)家不應(yīng)該發(fā)生的。

美國(guó)精英和中國(guó)先鋒隊(duì)最大的區(qū)別是，美國(guó)的精英和他們管理政治經(jīng)濟(jì)體系是由個(gè)體和企業(yè)的金錢與權(quán)力驅(qū)動(dòng)的，而不是由公共和國(guó)家利益驅(qū)動(dòng)的，而中國(guó)則恰恰相反。中國(guó)政府的表現(xiàn)不斷提醒著人們，很多國(guó)家有另一種選擇來(lái)決定自身的命運(yùn)。西方所謂“自由民主世界秩序”的意識(shí)形態(tài)基礎(chǔ)正在中國(guó)展現(xiàn)出的事實(shí)面前崩潰。這也是歐盟外交與安全政策高級(jí)代表博雷利所說(shuō)的“西方正在輸?shù)簟驍⑹聭?zhàn)爭(zhēng)’”的真正原因。西方所謂的“自由世界的秩序”只是一種操縱民意，讓民眾自以為自由、但實(shí)質(zhì)仍是由少數(shù)權(quán)力精英主宰的寡頭社會(huì)和“反民主垂直結(jié)構(gòu)”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)正在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下邁向第二個(gè)“百年奮斗目標(biāo)”。您對(duì)中國(guó)的未來(lái)有什么期待？

迪特里希：只要中國(guó)保持這些年來(lái)的治理和領(lǐng)導(dǎo)能力——這種能力使中國(guó)克服了上世紀(jì)的諸多挑戰(zhàn)——中國(guó)就會(huì)像過(guò)去幾十年一樣繼續(xù)前進(jìn)。我認(rèn)為，中國(guó)將繼續(xù)在以中美俄歐和印度為中心的多極全球體系中成功地推動(dòng)民族復(fù)興、和諧共處等理念。我唯一的擔(dān)憂是美國(guó)是否會(huì)為打壓中國(guó)而發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，比如以臺(tái)灣或其他問(wèn)題為借口，更大的危險(xiǎn)是美國(guó)會(huì)不會(huì)為此不惜發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)爭(zhēng)。只要能避免上述情況，我相信中國(guó)未來(lái)將會(huì)繼續(xù)發(fā)展。我相信中國(guó)有能力在2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，在本世紀(jì)中葉全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來(lái)，國(guó)際上有諸如“中國(guó)崩潰論”“中國(guó)威脅論”的論調(diào)，對(duì)此，您怎么看？

迪特里希：我相信中國(guó)的發(fā)展道路將會(huì)成為人類政治遺產(chǎn)的重要部分。我們可以從中國(guó)學(xué)到一個(gè)負(fù)責(zé)任的執(zhí)政先鋒隊(duì)如何必須保持執(zhí)政黨、政府和社會(huì)各階層之間的積極、開放、誠(chéng)實(shí)的互動(dòng)，避免精英利益在國(guó)家治理中占據(jù)上風(fēng)。只要中共繼續(xù)對(duì)內(nèi)打擊腐敗現(xiàn)象，對(duì)外擊敗西方破壞中國(guó)社會(huì)主義實(shí)踐的意圖，中國(guó)就可以朝著偉大的愿景繼續(xù)前進(jìn)。

關(guān)于西方炮制“中國(guó)崩潰論”，我認(rèn)為西方正在失去靠掌控公眾輿論來(lái)抹黑中國(guó)的能力，我們能明顯感覺(jué)到其絕望情緒。中國(guó)用經(jīng)濟(jì)發(fā)展和繁榮的現(xiàn)實(shí)，完全擊破了西方的抹黑。美國(guó)實(shí)際上已在一定程度上失去對(duì)非洲和拉美的政治控制，很多國(guó)家都不再相信西方關(guān)于中國(guó)的謊言。但也正因?yàn)槿绱?，西方輿論針?duì)中國(guó)的抹黑會(huì)變得更加歇斯底里，更有攻擊性和危險(xiǎn)性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些美國(guó)政客表示，中國(guó)正在拉美尋求擴(kuò)大“勢(shì)力范圍”，拉美國(guó)家的民眾怎么看這種說(shuō)法？

迪特里希：對(duì)這種論調(diào)，拉美人不以為然，因?yàn)楸举|(zhì)上我們也知道這是謊言和意識(shí)形態(tài)滲透。拉美和中國(guó)間經(jīng)貿(mào)往來(lái)與文化交流越來(lái)越頻繁，所有拉美國(guó)家都需要中國(guó)的投資，需要更良好的財(cái)政條件促進(jìn)自身發(fā)展。美國(guó)沒(méi)興趣拿出錢來(lái)幫助拉美國(guó)家，但中國(guó)支持的金磚國(guó)家新開發(fā)銀行則有全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，這對(duì)拉美很重要，拉美領(lǐng)導(dǎo)人都很關(guān)注。美國(guó)無(wú)法讓時(shí)光倒流，美國(guó)統(tǒng)治拉美的世紀(jì)已終結(jié)。