11月30日至12月12日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)（COP28）在阿聯(lián)酋迪拜舉行。在此期間，聯(lián)合國前副秘書長、聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署前執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪。索爾海姆目前擔(dān)任世界資源研究所高級顧問，曾獲聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署的“地球衛(wèi)士獎(jiǎng)”等榮譽(yù)。他表示，氣候危機(jī)是由發(fā)達(dá)國家造成的，因此這些國家應(yīng)該對此負(fù)責(zé)。對于中美應(yīng)該如何合作應(yīng)對氣候危機(jī)，索爾海姆認(rèn)為關(guān)鍵在于開放互惠貿(mào)易和投資，以推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和綠色技術(shù)的交流，“以前，我總是建議那些尋找保護(hù)環(huán)境方法的國家去布魯塞爾、巴黎和柏林，而現(xiàn)在，我會(huì)告訴它們?nèi)ケ本?、深圳和杭州”?/p>

“中國是綠色技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)（COP28）期間，哪個(gè)討論主題或平行會(huì)議對您影響最大？哪些成果是令您意想不到的？

索爾海姆：我非常高興能與斯里蘭卡合作推出他們的“熱帶倡議”。斯里蘭卡希望關(guān)注熱帶國家面臨的特殊挑戰(zhàn)。這些國家擁有更多的動(dòng)植物種類和獨(dú)特的自然環(huán)境，但其貧困程度往往高于世界平均水平。

此外，我還參加了兩個(gè)充滿活力的中國展館的許多活動(dòng)，一些活動(dòng)是與我的老朋友、中國氣候變化事務(wù)特使解振華一起參加的，他是全球最受尊敬的氣候外交官之一。我還在印度、歐盟、西班牙、秘魯、俄羅斯和韓國舉辦的活動(dòng)上發(fā)表了講話。這些國家和組織很看重綠色轉(zhuǎn)型。

環(huán)球時(shí)報(bào)：11月30日COP28開幕當(dāng)天，各方就啟動(dòng)損失和損害基金達(dá)成一致。這是一個(gè)里程碑式進(jìn)展。當(dāng)時(shí)您的感受如何？

索爾海姆：我為發(fā)展中國家取得的這一勝利感到興奮。這是對顯而易見事實(shí)的接受。氣候危機(jī)是由發(fā)達(dá)國家造成的，它們應(yīng)該承擔(dān)其所造成損失和破壞的責(zé)任。不過，該基金中的資金遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以滿足面臨潛在消亡危險(xiǎn)的小島嶼發(fā)展中國家、面臨干旱的非洲或像巴基斯坦這樣去年遭受可怕干旱國家的需求。除此之外，我們所創(chuàng)建的全球金融機(jī)構(gòu)往往是官僚（主義）以及緩慢的，因此每個(gè)國家都去尋求國內(nèi)綠色轉(zhuǎn)型和增長的機(jī)會(huì)，效果會(huì)更好。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十七次締約方大會(huì)（COP27）去年在埃及沙姆沙伊赫舉行，當(dāng)時(shí)加拿大《環(huán)球郵報(bào)》發(fā)表了一篇題為《富國的氣候偽善》的文章。在今年的COP28上，是否有類似懷疑西方“氣候偽善”的聲音？

索爾海姆：玻利維亞代表發(fā)表了強(qiáng)有力的講話，狠批“氣候偽善”。截至目前，美國的（溫室氣體）人均（歷史累計(jì)）排放量是中國的8倍、印度的25倍。美國與玻利維亞或非洲相比，這一差距更大。大家都沒時(shí)間（在環(huán)境問題上）聽富裕國家指責(zé)發(fā)展中國家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：盡管如此，有西方媒體和觀察人士對中國是否在應(yīng)對氣候危機(jī)方面做得足夠多表示懷疑，并傾向于將危機(jī)歸咎于發(fā)展中國家。您對這種觀點(diǎn)有何看法？

索爾海姆：氣候變化是由歐洲、北美和其他地區(qū)的發(fā)達(dá)國家引起的，怎么能責(zé)怪中國、印度甚至非洲地區(qū)的發(fā)展中國家呢？

好消息是，在應(yīng)對氣候變化方面，中國和印度等發(fā)展中國家并不認(rèn)為只有美國或者歐洲需要采取行動(dòng)。在應(yīng)對氣候變化的行動(dòng)中，歐美不是領(lǐng)導(dǎo)者，中國是綠色技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者，印度和其他發(fā)展中國家也在迅速行動(dòng)。

看看中國，它承諾將力爭2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。我認(rèn)為，中國很有可能提前實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，因?yàn)橹袊目稍偕茉串a(chǎn)能現(xiàn)在非常大。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在COP28上，各方圍繞從化石燃料轉(zhuǎn)向可再生能源這一話題進(jìn)行了討論。您如何評價(jià)中國在這方面的努力？

索爾海姆：大家都很清楚，中國是世界能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域絕對的領(lǐng)導(dǎo)者。全球60%至80%的可再生能源技術(shù)都是在中國研發(fā)的，包括太陽能、風(fēng)能、水力發(fā)電、電動(dòng)汽車、公交車、電池等。我最近參加了在四川成都舉行的2023第六屆中國國際光伏產(chǎn)業(yè)大會(huì)啟動(dòng)儀式。中國在太陽能產(chǎn)品產(chǎn)能方面至少占全球市場份額的80%。其他國家如果想要和中國競爭，就要“早早起床”了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您經(jīng)常說中國是能源轉(zhuǎn)型的領(lǐng)導(dǎo)者。在COP28期間，您是否發(fā)現(xiàn)有很多人認(rèn)同您的觀點(diǎn)？

索爾海姆：西方仍然很傲慢。我們習(xí)慣了主導(dǎo)世界，理解新的現(xiàn)實(shí)需要時(shí)間，而越來越多的人期待中國（在能源轉(zhuǎn)型方面）發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。

中國在COP28上的展館比以往任何一次氣候變化大會(huì)都要大得多，也更加引人注目。過去，我們主要看到的是中國政府的角色，現(xiàn)在中國的許多公司以及民間團(tuán)體也被大家看見，它們也給人們帶來啟發(fā)。我參加了隆基綠能的活動(dòng)，該公司展示了其作為領(lǐng)先太陽能科技公司取得的所有成績。

事實(shí)上，西方也可以向印尼、印度和許多其他發(fā)展中國家學(xué)習(xí)。去年，印尼在減少森林砍伐方面取得巨大進(jìn)展。在印度，莫迪總理正在發(fā)起一個(gè)又一個(gè)的綠色環(huán)保活動(dòng)。

“最重要的是開放互惠貿(mào)易和投資”

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年10月，聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布了一份報(bào)告，稱盡管各國在2015年巴黎氣候變化大會(huì)上做出了具有法律約束力的承諾，以防止全球平均氣溫比工業(yè)化前水平高出1.5 ℃ 以上，但目前沒有可信的途徑實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。您如何解讀這一報(bào)告？

索爾海姆：這是對我們的強(qiáng)烈警告，是時(shí)候行動(dòng)起來了！這是一個(gè)行動(dòng)呼吁，敦促人們加快行動(dòng)。歷史上，每一次技術(shù)革命之前，人們的行動(dòng)都相當(dāng)緩慢，直到從某一個(gè)時(shí)刻開始，才會(huì)突然加速改變。信息技術(shù)革命、第一和第二次工業(yè)革命都是如此。我們正處于這個(gè)轉(zhuǎn)變的時(shí)刻。

除了中國之外，全球?qū)μ柲?、風(fēng)能和其他可再生能源的采用速度并不是很快。未來幾年，我們或?qū)⒖吹剑ǘ鄧冢┠茉崔D(zhuǎn)型（方面）的發(fā)展。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布上述報(bào)告的背景下，我們當(dāng)下最需要做出的改變是什么？

索爾海姆：第一，我們需要將能源系統(tǒng)從煤炭轉(zhuǎn)向太陽能、風(fēng)能和其他可再生能源；第二，我們需要將油車變?yōu)殡妱?dòng)汽車；第三，我們需要種植更多的樹木，更好地保護(hù)地球母親；第四，我們需要向循環(huán)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，不能再將襯衫、塑料以及手機(jī)等電子廢物隨意丟棄，而是要將它們回收再利用。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，中美重申致力于合作并與其他國家共同努力應(yīng)對氣候危機(jī)。這對全球應(yīng)對氣候變化有何重要意義，兩國在氣候合作上最關(guān)鍵的問題是什么？

索爾海姆：中美合作應(yīng)對氣候危機(jī)，最重要的是開放互惠貿(mào)易和投資，這將推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)。通用汽車和福特看到比亞迪等中國公司在電動(dòng)汽車行業(yè)的快速發(fā)展，它們想要競爭，想要做得更好，但可能需要中國的電池來更快地實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。貿(mào)易越多，技術(shù)交流就越多，綠色轉(zhuǎn)型就會(huì)越快發(fā)生。

中美還應(yīng)該考慮它們可以（向其他國家）提供什么，比如向發(fā)展中國家提供更多技術(shù)支持。在21世紀(jì)的任何重大問題上，無論是氣候、經(jīng)濟(jì)，還是在烏克蘭和巴勒斯坦重新實(shí)現(xiàn)和平，如果中美能夠共同合作，我們都會(huì)受益良多。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評價(jià)當(dāng)前中美在應(yīng)對氣候變化方面的合作？

索爾海姆：毫無疑問，世界上兩個(gè)最強(qiáng)大的國家需要共同努力應(yīng)對氣候變化。10年前，中國還有很多東西要向西方學(xué)習(xí)，而現(xiàn)在中國在全球綠色技術(shù)方面處于領(lǐng)先地位，還是全球在樹木種植、動(dòng)物保護(hù)以及紅樹林保護(hù)等綠色實(shí)踐方面的領(lǐng)導(dǎo)者，是時(shí)候讓西方更加好奇并試著向中國學(xué)習(xí)了。

“發(fā)展中國家應(yīng)該同時(shí)做兩件事情”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，全球最富有的1%的人口造成的碳污染與全球最貧困的2/3的人口（約50億人）造成的碳污染相同。在您看來，為什么一些西方人沒有認(rèn)識到這個(gè)問題？

索爾海姆：有時(shí)候，一些大公司的負(fù)責(zé)人或者一些政治領(lǐng)導(dǎo)人喜歡責(zé)怪別人，而不是采取行動(dòng)，這真是令人抓狂！造成氣候變化的不是在非洲站在水泵旁試圖養(yǎng)活自己孩子的婦女，而是華爾街和歐洲的億萬富翁，以及一些發(fā)展中國家的部分富人。這些人的奢侈生活方式加速了氣候變化，但我們每個(gè)人都需要盡自己的一份力來應(yīng)對這一問題，富裕和強(qiáng)大的國家需要采取更多行動(dòng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：發(fā)達(dá)國家在氣候融資問題上有不少歷史欠賬，您如何看待未來它們實(shí)現(xiàn)氣候資金目標(biāo)的可能性？

索爾海姆：很遺憾地說，富裕國家在履行氣候承諾方面并不出色，因此發(fā)展中國家應(yīng)該同時(shí)做兩件事情：首先，對北美和歐洲施加最大壓力，要求它們兌現(xiàn)支付承諾，因?yàn)闅夂蜻m應(yīng)基本上只能通過政府來實(shí)現(xiàn)。政府需要為颶風(fēng)、海平面上升和農(nóng)業(yè)模式轉(zhuǎn)變做好準(zhǔn)備，氣候適應(yīng)需要資金支持。其次，我也要給發(fā)展中國家一個(gè)建議——請看看中國和印度在做什么，它們將氣候變化視為機(jī)遇，將（借此）占領(lǐng)市場并發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

這（氣候問題）不僅僅是問題，也是巨大的機(jī)遇，例如中國在傳統(tǒng)汽車行業(yè)中沒有任何與大眾或豐田相媲美的知名品牌。中國做了什么？它投身于電動(dòng)汽車行業(yè)。比亞迪現(xiàn)在是全球產(chǎn)量最大的電動(dòng)汽車生產(chǎn)商，包括吉利、蔚來等多家中國公司正在全球電動(dòng)汽車市場競爭。寧德時(shí)代在中國的電動(dòng)汽車電池行業(yè)占據(jù)最大市場份額。中國沒有等待他人行動(dòng)，而是為了中國人民、經(jīng)濟(jì)和全球環(huán)境的利益而采取行動(dòng)。發(fā)展中國家需要為氣候正義奮斗，同時(shí)尋找實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和環(huán)境雙贏的辦法。